Долиною

да, Джоэла убили в самом начале игры. сюжет второй части полностью сосредоточен на Элли и Эбби.

Наши позиции в принципе ничем не отличаются.
 
Если проследить весь контекст появления моего поста, то он был ответом на утверждения, что "Джоэл более белый и пушистый чем остальные персонажи", "не он такой - жизнь у него была такая" и он "жертва обстоятельств",  "Джоэл был Робин Гудом грибного зомбоапокалипсиса, который грабил только богатых убивал только тех кто этого заслуживал", "вокруг него были маньяки, а вот он был "Д'Артаньян"", "ни за что ни про что дочурка врача-"маньяка" Джоэла замочила"....
Поэтому было странно видеть ваши вопросы про "преступления" и "гуманизм" адресованными именно мне, а не моему "оппоненту" с его утверждениями.
 
Я готов обсуждать конкретные моменты и стараюсь делать "контекстное цитирование", чтобы сразу было понятно о чем я веду речь. Но не готов вести абстрактные разговоры "за жисть".
 
Надеюсь я пояснил свою реакцию на ваши вопросы ко мне. Если она показалась резкой или даже оскорбительной, то как говорится "приношу извинения, я не нарочно".  
 

"можно сказать, что словосочетание "серая мораль" ничего  особенного и не означает. Это просто субъективные позиции людей."
 
"Термин "гуманизм" был использован для интерпретации "серой морали"...не более, не менее."

"Сероя мораль" имеет место быть и у нее есть конкретное определение, с которым ИМХО "гуманизм" трудно "интерпретируется" и оно легко "гуглится", навскидку:

"Серая мораль — это особая концепция, которая выводит за рамки стандартного деления на положительных и отрицательных персонажей.
Авторы, использующие серую мораль в сюжетах, часто показывают, что герои похожи на реальных людей со своими слабостями, противоречиями и сомнениями. Эти персонажи могут совершать неоднозначные поступки, которые и не совсем героические, и не злодейские.
Люди или персонажи, для которых характерна "серая мораль", не сковывают себя традиционными представлениями о том, что есть добро, а что зло, и поступают так, как им нужно для достижения своих целей."

И камень преткновения был лишь в том, что других лишают ее  и она присуща не только Джоэлу, но и другим персонажам в "постапокалиптичном" мире. Не стоит им отказывать в ней и сразу записывать в "маньяки" и "заслуживающие смерти".
Как выше отмечал даже "неоднозначных" персонажей, "мерзавцев и подонков" можно со своей  (или их) точки зрения понять, но не простить или даже покарать. А вот если предпосылок поступков и мотивации персонажа даже понять не получается, то это уже однозначно "маньяк". :)

Гуманизм - это по сути фильтр, который имеет градации, которые могут заходить и в зону серой морали тоже. При помощи него можно определять, какое поведение выходит за рамки человеческого. Бывают также разные вещи типа высшей этики, под стандарт которых 99 %человечества никогда не подпадёт, потому что не смогут соблюдать принципы. Именно по этой причине некоторые люди и ходят замаливать грешки в храмы по воскресеньям...казаться  человеком хочется, но быть сложно.
 
Никто из персонажей LOA не входит в число тех людей, которых стоит характеризовать по степени их морали. Потому что они все аморальны с общечеловеческой точки зрения. Сюрваивинг требует морально-этического даунгрейда от вида...Поэтому Концовка 2 части является одним из самых больших разочарований в индустрии игр...Элли выглядит монстром с пометкой дегенератки, потому что убила армию людей, чтобы добраться до Эбби, но не закончила то зачем шла...иначе была бы просто монстром...а так смерти тех людей были просто бессмысленны, если она не убила Эбби, закончив историю, вместо этого выдумывая неправдаподобную драмму на том месте, где её быть не может...даже в гипотезе быть не может.
 
История с Джоэлом чуть менее дегенеративная, его оправдание что в той ситуации у него было мало времени, чтобы оценивать последствия своих действий...типичный адреналиновый раш-чимпаут, мужчинам свойственны такие в экстремальных ситуациях. У Элли же Чимпаут занимает почти всю 2у часть игры...что наводит на вопросы...А ЧЕЛОВЕК ЛИ ОНА ВООБЩЕ?
 
Эбби я тоже кстати не сопереживаю, потому что она также показала себя неадекватным мясником мучающим свою жертву ради закрытия ресентиментов. "Он просто быстро убил твоего отца в голову...Сделай тоже самое, да и иди с миром." Но она решила устроить показательную казнь с мучениями...потому что она ТОЖЕ НЕ ЧЕЛОВЕК...как и Элли.
Вот почему гуманизм - это фильтр и он важен.
 

Спасибо за пояснение!
 
Как уже отмечал выше наши позиции практически ничем не отличаются, с учётом того что я не играл ни в первую ни во вторую части игры и могу судить только с точки зрения событий сериала.
 

"Как поется в одноименной песне группы "Ленинград" - "Никого не жалко, ни кого......" :)"

Вам не кажется, что мы в обсуждении этого двигаемся по кругу. :)
Все это обсудили ранее в ветке Вашего поста.
 
Для начала надо определится, а кто эти атакующие. Если мелкие группы типа ДРГ Эбби, то даже им хватило ума не соваться к Джексону с его актуальной системой охраны и обороны. Такая ситуация будет и с мелкими группами "рейдеров".
Если это будет большая "банда" или военизированная организация типа показанных "волков", то они или не сунутся  в лоб или "разберут" всю фортификацию с дистанции тяжелым вооружением или к примеру найдут способ запустить в Джексон "троянского коня" под видом беженцев.
 
И получается, что для мелких групп большинство из предложенного будет излишним, для крупных, "прокаченных" и "скиловых" все равно недостаточным.
 
Вот опять уперлись в эти рвы, да быстрее, проще и эффективнее на "танкооопасные направления" и для замедления продвижения без потери визуального контроля, тупо вкопать столбы на которые накидать колючку, размотать "спираль бруно" или по земле или по столбам, растянуть по земле МЗП, сделать из колышков и колючки "спотыкачи". И колючку и "спираль бруно" можно найти "на строительном рынке", что успешно показал "выживальщик" из 3 эпизода 1 сезона, с МЗП будет посложнее.
ИМХО этими "метровыми рвами да валунами" можно своими руками невольно наделать для атакующих укрытий, которые не задержат их, а помогут укрываться, накапливаться и просачиваться под стену в мертвую зону.
 
Я очень сомневаюсь, что "рейдоры" попрут даже на эту стену толпой в стиле "безумного макса" :). Они будут стараться просочится мелкими группами и где то накопится перед штурмом. А для предотвращения этого у Джексона по крайней мере со стороны, что нам показывают полный визуальный контроль на дальних подступах. Хоть здесь они его или подготовили или удачно выбрали место для городка в свое время, когда отжимали землю у коренного населения :) ))).
 
По "военному луту" уже обсуждали в Вашей ветке. В штате Вайоминг есть крупная военная база ВВС Фрэнсиса Э. Уоррена, где находятся МБР и думаю с ее системой безопасности у нее есть "хозяева", которые не захотят ничем делиться просто так. И такая ситуация с "хозяевами" может быть везде.  Не все так просто с "военным лутом" - его или не так много в "свободном доступе", или до него не просто добраться, или у мест где его можно "налутать" давно есть "хозяева" как здоровые, так и зараженные.
 
Ну настроили/накопали/заминировали к примеру на границе Курской области, и оружие там было разной степени тяжести и что, как это помогло? Те же минные поля, если не находятся под визуальным и огневым контролем в итоге рано или поздно разминируют, все "инженерные заграждения" преодолеют или обойдут. Поэтому без дозорных не обойтись все равно.
 
Как уже писал ранее весь упор в обороне Джексона был на отдаленности, малонаселенности, скрытности, контроле местности "на дальних подступах" и даже ИПСО по созданию и поддержанию "панических слухов" :), потому что они понимали,  только отсутствие информации о них  как "точки интереса" спасет их от "могущественного" противника, а с "мелочевкой" они разберутся по тихому, имеющимися "силами и средствами".
 
И опять повторюсь для меня до сих пор не понятно, не объяснено сценаристами и пока является "киноляпом", как при регулярном проведении "разведывательно-поисковых мероприятий" в их "предполье" в "складах местности" смогла скрытно накопится целая орда :). С ДРГ Эбби все понятно, они вроде как "скиловые" и вполне допустимо, что смогли просочиться.
Ну и конечно тайну проникновения в Джексон "сигнально-поисковой грибницы" нам так и не раскрыли и уже получается не раскроют.
 
Остальные "косяки" это "лирика" и вполне допустимы для развлекательного кино.

Где ты там увидел дефицит ресурсов?! По сериалу не скажешь))) Все можно сделать было бы желание! Опять же повторюсь даже не по сериалу, в случае реальности такой ситуации и наличия такой общины, можно горы свернуть, но этим никто не занимается. Потому, что это сценарий!))) В реальности, люди бы все сделали, что бы защититься более надежно и сделать непреступным само поселение. Палисад есть, ров могли бы выкопать, воткнуть колья, дерева дофига там. В людях у них недостатка нет, а учитывая их упитанность, то и едят они не абы что и силы есть. 100% охотятся, патрули и не один. Разделение труда есть, рабочие, охотники, охрана и подсобники, так же образование. Оружия более чем достаточно, нефтепродуктов дофига. Да и стены могли бы укрепить, камень рядом. Как уже приводили примеры раньше, почему то раньше люди без техники строили грандиозные сооружения и не преступные крепости, а здесь пончики обленились))) Вообщем все можно сделать!      

"Где ты там увидел дефицит ресурсов?!

Это ты animus61 или ИИ высказываешь? :) )))
Если ИИ то он все равно это не прочитает, то что ему надо он уже давно прочитал... :) )))

Два чая, хоть бы ров вырыли...пздц, можно было бы на изи избежать вторжения в город такой армады. И почему там показали только 1 Топляка...а если бы их было 5 , то городу был бы конец, они просто еле справились с одним.